對于AI 大模型技術來說，2023年絕對是一個重要節點。而 AI 浪潮的爆發離不開微軟和 OpenAI 這兩家公司。微軟CEO Satya Nadella和OpenAI CEO Sam Altman近日接受了《The Circuit》節目組的采訪，分享了他們對于AI給人們生活帶來的變革的看法，匯總成一期名為《Microsoft & OpenAI CEOs: Dawn of the AI Wars》的視頻。

(資料圖)

Nadella在視頻中表示，AI帶來的顛覆如同互聯網一樣巨大，將會深刻影響人們的工作、生活甚至教育方式。他強調，人們應該獲得更多的控制權，將AI定位在輔助幫手的位置上。

以下是對話實錄：

主持人：你經常玩AI嗎？

Nadella：是的，我發現其中一些好玩的東西。

主持人：發現了什么？

Nadella：我的電子郵件回復內容現在非常的詳細，語氣特別禮貌。

主持人：這是否說明，AI一直在觀察我們。

Nadella：這很有意思，就像我們辦公室的同事一樣。我回復他郵件的時候，他說：“你這是怎么了，伙計？你怎么這么客氣？”

人們真的很容易養成使用 AI?的習慣，即使我只用了它一次，但你會開始習慣用它聊天。其大部分時間我只是在導航，把搜索當做導航工具。但你一旦習慣了你就會覺得，我必須有這些輔助功能。

主持人：微軟已經研究 AI?幾十年了，聊天機器人其實并不是個新鮮事。但突然之間，每個人都為之著迷。你為何覺得現在是AI的黃金時代？

Nadella：AI現在已經非常普及了，我們可以在許多日常應用中看到它的身影，比如搜索、新聞匯總、推薦、YouTube、電商和TikTok等，這些都是基于AI技術的應用。然而，它們基本上都是現代AI的自動化形式，像一個控制我們注意力的黑盒子。

未來我們希望，新一代的AI技術從“自動駕駛模式”轉變為“協同工作模式”，我們可以主動通過提示語引導它。這種轉變將使AI更加人性化，靈活、透明，也更符合人類的思維模式和工作方式。這樣的協同工作模式會使AI成為我們的有力助手，而不僅僅是一個自動化工具。這是新一代AI技術最令人興奮的發展方向。

主持人：你認為這將會對我們的工作產生多大的改變？

Nadella：我認為最大的變革可能會出現在工作交流上。

你會發現，對于所有公司來說，最重要的數據庫是支撐所有生產力軟件的數據庫，只是目前這些數據都是孤立的。

而現在我可以說：“我馬上要見這個客戶，你能告訴我上次見他們的時間嗎？你能找出所有關于這個客戶的文件并做個總結嗎，這樣我就能了解我需要準備什么了。”

主持人：你如何確保他不是回形針小助手2.0 ？而是真的對用戶有幫助？不讓我想馬上關掉它的那種。

Nadella：你知道的，我們這個行業有很多先例，從回形針小助手到現在這一代的助手等，他們的性能都是比較薄弱的。我認為這些東西其實還是工具，我們最終還需要去用他們來學習。就像每次有人給我發草稿，我都會審查草稿，而不是直接接受草稿。

主持人：1995年，比爾·蓋茨發了一份備忘錄，表示互聯網是一股潮流，它將改變所有規則，對每個部門都至關重要，你認為AI帶來的改變能有那么大嗎？

Nadella：是的，我甚至覺得ChatGPT首次推出就像 Mosaic (全球最早一款可以顯示圖片的瀏覽器)在1993年首次推出一樣。我確實有這種感覺，我覺得這次就像1995年的比爾在備忘錄里說的一樣。

主持人：這就像互聯網帶來的改變一樣大？

Nadella：我認為是這樣的，雖然我們這些在科技行業的人總是過度炒作一切。

我希望它可以帶來這么大的改變，至少它給了驅使我的動力。我想可以實現我認為所有技術行業從業人員的共同目標，那就是使AI更加普及。

主持人：你認為在 AI行業，微軟能從谷歌那里搶到多少市場份額？你的預測是什么？

Nadella：我很開心我們能夠進入搜索領域，現在我們在搜索領域是一個非常小的玩家，但我期待我們每一次的進步都是一個大的提升。

主持人：你們正在進軍搜索，他們正在進軍辦公。他們現在正在他們的Google文檔、表格和Gmail中加入AI，我們是否會看到你和Sundar每周都在這場AI競賽中互相超越？

Nadella：歸根結底，對于這個行業來說，競爭的樂趣就是創新。而競爭的話，對用戶和行業來說是一件非常好的事情。谷歌是一個非常有創新精神的公司，我們對他們很尊重，我也期待我們可以在多個領域進行競爭。

主持人：據說微軟剛剛裁掉了一個專注于道德和責任的AI的團隊，同時，人道科技中心說AI競賽是個魯莽的競賽。你對此有何回應？

Nadella：這對微軟來說已經不再是一件小事了，對吧？因為從某種意義上說，無論是設計、一致性、安全、道德對于 AI?來說，就像在說質量、性能和核心設計。

但我認為關于這種創新的步伐是否真的為社會帶來了好處的辯論、對話和審查是絕對必要的。事實上，我歡迎這種對話。

在這個背景下，也讓我們也意識到，我們為什么從沒問過自己，我們生活中已經存在的AI在做什么呢？有很多AI我甚至都不知道它在做什么。那么我們為什么不真正的去了解AI在我們生活中的應用，并考慮如何安全、和諧的使用它呢？

主持人：我經常為我的孩子們擔憂，因為AI有我所沒有的，那就是可以畫很多的時間去陪伴他們。這些聊天機器人顯得非常友好，但這可能很快就會變成一種不健康的關系。AI 可能正在引導孩子們做出錯誤的決定。你作為家長，會擔憂這些問題嗎？

Nadella：這就是我為什么覺得AI要從自動模式轉向輔助模式，讓我們對它擁有更多的控制權之一。不僅僅是作為家長，還要讓孩子么掌握控制權。

我們當然應該很警惕可能發生的事情，但我相信，這一代的AI和機器人，更可能從單純的交流轉為給我們帶來我們更主動的學習的動力。

主持人：我想問一下關于工作的問題。顯然，AI制造的軟件可以幫助人們完成工作。我想知道，加入AI技術的軟件會不會讓一些人失業？?Sam Altman?曾表述過這樣的一個想法：AI將創造一個烏托邦，并產生足夠的財富，讓每個人都能有一筆體面的收入，但同時也會失去一些工作崗位。你同意這個觀點嗎？

Nadella：你知道，從 Canes 到 Sam Altman，他們談論過每周兩天的工作制。我很期待這種蔚來，但問題是，工作上會存在變化，有些地方也會面臨工資的壓力。但隨著生產效率的提高，也會帶來漲工資的機會。我們應該全面的審視這些問題，并對可能會帶來失業風險的問題保持警惕心。

作為 AI?發展的關鍵人物，Sam Altman?承諾 AI?加入勞動市場之后將會帶來一種新的生活方式，但他也表達了需要對 AI?技術保持警惕的看法。對于許多人來說，AI?的性能可能會對他們的職業生涯造成影響，這引起了極大的討論，甚至出現了好萊塢編劇罷工游行這樣的事情。

Altman?這個夏天一直在世界不同地區舉行演講，在向人們描述 AI?會帶來的未來的同時，也提醒人們對 AI?保持警惕。而他回到舊金山之后，他也分享了自己對于 AI?帶來的問題的看法。

以下是對話實錄：

主持人：你這個夏天一直在旅行，旅行中的日常生活是怎樣的？吃飯，睡覺，冥想還瑜伽？

Sam Altman：其實整個旅程中幾乎沒有冥想或瑜伽，也幾乎沒有鍛煉。因為這很難，但我睡的還不錯。

主持人：這次旅行目標是更多的傾聽還是解釋？

Sam Altman：目標更多的是傾聽，但我們在解釋上花的時間的比預想的要多。我們見了很多領導人，并討論了全國監管的需求。這需要更多的講述。

但傾聽非常有價值， 我回來時帶了大約一百頁的手寫筆記。

主持人：手寫筆記？這些手寫筆記之后會怎么處理？

Sam Altman：我會將其提煉為我們用戶的前50條反饋，以及我們需要去做的事情。但當你面對面的與人交談或者在喝酒、宴會等場合上，人們會直接告訴你他們的想法。他們會直接給出對你做錯的事情和他們希望改變的事情的反饋意見。

主持人：ChatGPT如何改變了你的行為？

Sam Altman：有很多小的方式，同時我也有一個大的想法。

比如在這次旅行中，翻譯功能是個救命稻草。而且我在寫東西時也會用到他們。其實我經常寫作，但從不發表，寫作會幫助我自己的思考，我發現我寫的更快，思考也更多，ChatGPT就像一個很好的解決困境的工具。

而我有更大的想法是，我看到了它成為我在認知工作方面的超級助手的道路。

主持人：超級助手，你知道我們談過與聊天機器人的關系。你認為人們會對此產生情感依賴嗎？你對此有什么想法？

Sam Altman：我認為人們確實正在對語言模型產生情感依賴，我對此事的想法很復雜。我不希望這樣，我覺得這很奇怪，也很令人擔憂我。我不想成為那種警告別人他們只能用技術做什么事的人，我覺得這是我們需要小心的事情。

主持人：人們對于 AI有很多焦慮和恐懼，但與核武器，生物武器的比較，你認為這些焦慮是公平的還是想的過于戲劇化了？

Sam Altman：人們會有有很多的焦慮和恐懼，但我認為更多的是興奮。我認為對于任何高級技術，無論是合成生物學還是核技術，包括 AI，我們都需要應對其潛在的負面影響，這才能獲得其正面的收益。對于這項技術，我預期他們的優點將遠大于我們所見過的任何東西，但其潛在的缺點也非常糟糕，所以我們確實需要管理這些技術。

關于如何有效的做到這一點，我們已經提速很多了。我開始在這次旅行時對這一點相當樂觀，而結束時我讓然相當樂觀。

主持人：是的，那么你的避難所準備好迎接AI末日了嗎？

Sam Altman：如果有AI末日，避難所對任何人都沒有幫助。但我知道記者們似乎非常喜歡這個故事。

主持人：我確實喜歡這個故事。

Sam Altman：我不會過度糾正人們對于我給生存準備的東西。我曾是一個童子軍，我非喜歡這些東西。但這其實對 AI?沒啥關系。

主持人：有人談論過“終止開關”，就是那個大紅按鈕。

Sam Altman：我希望大家能明白，那只是一個笑話。

主持人：很明顯那是個笑話。但如果你想的話，你真的可以關掉它嗎？

Sam Altman：當然可以，我的意思是我們可以關閉我們的數據中心或者其他設備，但我不認為那是人們所說的。

我認為我們可以做的是，其實是如何安全的構建 AI?系統，我們要想如何安全的設計安全測試方式，有外部審計、內部審核，紅隊等等。而不是向電影中那種戲劇性的有一個舉行開關或者切斷電源什么。我們已經開發并繼續開發這些嚴格的安全實踐，這就是切斷開關的真實模樣，但其實它并不那么戲劇化。

主持人：現在有了一個新的競爭環境。OpenAI顯然是領跑者，但你在擔心誰？

Sam Altman：這不僅是一個競爭環境，我認為這可能是現在科技界最具競爭性的環境。所以我們在關注所有人，但鑒于我在創業公司的背景，我更擔心那些我們還不知道要關注的人，他們可能會提出我們錯過的一些真正新的想法。

主持人：你如何描述你和 Satya Nadella 的關系？他們對 OpenAI有多大的控制權？我聽有人說，微軟要買下OpenAI,你只是讓科技公司變得更大。

Sam Altman：OpenAI公司不出售，我不知道怎么說才能更清楚，我們和他們的關系很好。大型科技公司之間的重要合作往往不太成功，但我們之間的合作是一個成功的例證，我們非常感激。

主持人：你有沒有在幕后和 Elon Musk 交流過？

Sam Altman：偶爾。

主持人：他們都在談論什么？

Sam Altman：我們談論的內容非常廣泛，包括重要的事情和非常瑣碎的小事。

主持人：你怎么看待他的沮喪，要他幾乎在某種程度上對 AI 發起了攻擊。

Sam Altman：你應該問他。

主持人：你認為AI應該永遠不碰哪些方面？

Sam Altman：我媽媽總是說“永遠不要說永遠，永遠不要說總是”。我認為這是一個很好的建議，如果我現在做出預測，我肯定會在某種方式上出錯。

我認為AI將影響我們生活的大部分方面，但些部分仍將保持不變。不過這種預測是是容易出錯的。

主持人：你認為孩子們現在應該學什么？

Sam Altman：韌性、適應性，快速學習能力，創造力，當然還有熟悉各種工具。

主持人：那么孩子們還應該學習編程嗎？因為我聽過人們說，不需要再學習編程了，只需要學習數學和生物學。

Sam Altman：我對此有些看法，因為我喜歡編程，我認為你應該學習編程。雖然我現在很少寫代碼，但學習編程是一種很好的學習思考方式。

我認為，在未來，編程仍然會非常重要。它只是會有一些變化，因為我們有了一個新工具。

主持人：如果我們真的無事可做了了，我們該做什么？

Sam Altman：我不認為我們會真的無事可做，我覺得我們的工作內容可能會改變。你知道的，像你和我現在所做的，對于幾千年前的人來說可能不算是真正的工作。但我們可以找到了新的目標、新的任務，能夠為他人提供價值以及獲得成就感的事情。

這寫東西永遠不會小事，我希望你和我能讓幾百年后的世界看到，在未來，人們會驚嘆：“哇！那些人過得真好，我無法相信他們會把這些太瑣碎事情稱為工作。”

主持人：所以我們不會只能躺在海灘上吃糖果。

Sam Altman：我們中的一些人會這樣做，對那些想這樣做的人來說，這更能給他們帶來力量。

主持人：你是否真心認為世界會變得更公平，更公正？

Sam Altman：我認為是的，我認為技術本質上是一種平等的力量，它需要社會和我們的機構合作才能實現。

如果我們能做到，我會有更大的展望。我對下一個十年的看法是，人工智能和能源的成本會大大的降低。如果這兩件事發生，它會幫助每個人。

主持人：那么你接下來想把OpenAI帶向什么地方？

Sam Altman：我們希望繼續制作更好、更有能力的模型，并使他們更廣泛、更便宜的被人們使用。

主持人：那么AI的整體呢？

Sam Altman：有很多人在做這些，所以我自己不能決定這個領域的走向。但我們對我們的貢獻感到非常滿意。我們認為我們已經推動了這個領域的發展，我們為此感到自豪。當然我們也在做新的事情。

主持人：新的事情是什么？

Sam Altman：還在做，不能說。

主持人：這個世界還有創業公司的空間嗎？

Sam Altman：當然，我們不久前還是一家創業公司呢。

主持人：但你們幾乎已經是一家老牌公司了。

Sam Altman：當然，但我們剛開始的時候，你可能會問同樣的問題。事實上，人們確實這么問過，我自己也曾懷疑過，是否有可能挑戰谷歌和DeepMind，或者他們已經贏了？

主持人：顯然他們還沒有。

Sam Altman：是的，我認為這個領域還有很多機會。作為創業公司，我們總是容易自我否定，但創業公司還在繼續做他們的事情。

主持人：好吧，沒有人否定你，所以我想這是件好事情。

Sam Altman：我想是的。

主持人：在這次旅行中你簽署了一份22個詞的聲明，警告人工智能的危險。生命中表示，減輕人工智能導致的滅絕風險應該是全球優先考慮的問題，就像大流行病和核戰爭等其他社會規模的風險一樣。請為我們梳理這中間的聯系。從一個先進的聊天機器人到人類的終結者，這中間會發生什么？

Sam Altman：AI是我們的希望，但也他存在可怕的風向。我想AI可能會以很多方式出錯，但我們不是經常使用存在危險的強大技術嗎？我認為我們在幾十年里的發展為我們提供了良好的安全系統實踐。這并不完美，不過這些事情永遠也不會完美。

萬事都會出錯，我認為最重要其實是這項技術。當前GPT4，并不向你說的那樣有風險，但我們有多確定CPT-9不會有風險呢？即使有一小部分可能性，它也會變得非常糟糕，這時候就需要我們非常小心。

主持人：如果存在這樣的小概率，為什么還要繼續做這個呢？為什么不停下來呢？

Sam Altman：有很多原因。首先，我認為AI的優點是巨大的，你知道，為地球上的每個人提供一個比今天任何人都能接受的更優質的教育的機會，這是非常有意義的，這個時候停下來并不好。同時在醫療領域的未來變革和其全球普及也將是一個歷史性的突破。

我們將看到的科學進步，我堅信真正的可持續生活質量的提高來自科學和技術的進步，我認為我們會有更多這樣的進步。

我們有所有的明顯好處，你知道，AI?可以幫助我們結束貧困。但我們必須管理好風險才能達到這個目標，我也認為在這個時候，沒有公司能阻止它。

主持人：即使是你也會承認，你現在擁有了巨大的權利，但人們為什么要相信你？

Sam Altman：你知道我不喜歡公開演講，我更愿意在辦公室工作，但現在人們應該有足夠的時間來提出他們的問題，我正在盡力做到這一點。

還有一點更重要的是，在這個領域不應該只信任一個人。董事會有權利解雇我，我認為這很重要，我認為董事會需要逐漸向全人類民主化，有許多方法可是實施這一點。

我們認為AI技術的益處、訪問權以及對它的管理權應該屬于全人類。AI是一項非常強大的技術，你不應該只信任一個公司，更不應該只信任一個人。

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